DAB+ Regionale Omroepen

Frequentie planning, zerobase, ontvangstproblemen, gevoeligheid van tuners, de beste antenne opstelling en omgevallen masten

Moderator: admin6

EtherScout
Berichten: 1926
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door EtherScout »

LokaleSter schreef: 22 jan 2020 21:22
EtherScout schreef: 22 jan 2020 09:24
marc1984 schreef: 22 jan 2020 08:26 Is radioNL verplicht om via 6b de editie' s Apeldoorn, Twente en Groningen door te geven?
Want naar die 48kbps luisteren wordt je niet echt vrolijk van
Als een vergunninghouder twee (of meer) kavels bezit met hetzelfde programma erop, dan is één DAB+programma genoeg. Zo lang dat ene programma aan de regio-eisen van beide kavels voldoet, is het goed. RadioNL gebruikt echter kavels van verschillende vergunninghouders. Soms zijn dat verschillende BVs van Silvius en soms productie-overeenkomsten met derden. Iedere vergunninghouder wordt als apart programma beschouwd en elk programma zit verplicht op DAB+. Met die meerdere vergunninghouders omzeilt RadioNL ook het maximum van 30% landelijke dekking.

Soms kiezen vergunninghouders zelf voor meerdere versies om elke reclame-editie een plekje op DAB+ te geven. 8FM deed dat op 7A met edities van 48 kb/s: de verplichte minimumkwaliteit.
Die vergunninghouders, die hebben zelf ook een radiostation (gehad). Zou je op FM bijvoorbeeld RadioNL mogen uitzenden en op DAB+ dan HotRadio of Keizerstad?
Nee, dat mag niet. Iedere vergunninghouder moet zijn/haar FM-programma's onveranderd op DAB+ doorgeven. Een programma van een andere vergunninghouder telt niet, omdat iedere vergunninghouder nog altijd zelf een programma verzorgt. Dat hij/zij de productie daarvan uitbesteedt, doet daar niets aan af, zelfs wanneer datzelfde programma ook via een andere vergunninghouder te horen is.

Daarbij komt ook nog eens, dat het programma op verschillende FM-kavels, vanwege de reclame-edities, in diverse gevallen niet precies gelijk is. Alleen wanneer via twee FM-kavels van dezelfde eigenaar precies hetzelfde programma te horen is, dan volstaat één doorgifte op DAB+ en is de overgebleven capaciteit vrij te gebruiken.

Ruimte buiten de FM-kavels om, al dan niet via een aparte vergunning, is volledig vrij te gebruiken. Dus ook voor landelijke stations. De beperkingen en verplichtingen zitten 'm in de FM-kavels.

Ik kom niet helemaal uit de indeling op mux 7A. Ik vermoed dat er niet-verdeelde restruimte gebruikt wordt door 10 Brabant en RadioNL/Arrow. Dit is volledig legaal, omdat de restruimte eerlijk over de vergunninghouders verdeeld mag worden.
EtherScout
Berichten: 1926
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door EtherScout »

LokaleSter schreef: 22 jan 2020 22:59 Was net aan het denken, zou het niet logischer zijn om de regionale DAB+ mux voor commerciële radio op te delen in dezelfde opdeling als de streekomroep. De situatie van Coastline heeft wel laten zien wat er gebeurd als een radiostation teveel ruimte krijgt.

Sinds de veiling in 2003 zijn er al heel veel regionale radiostations omgevallen omdat het kavel niet aansloot (te groot en/of te ver buiten de regio) bij het radiostation. Nu recent is Coastline min of meer omgevallen door exact hetzelfde probleem, een kavel dat niet passend was.

Door het commerciële, regionale DAB+ mux op te delen in een extra streekomroep mux, kunnen commerciële radiostations op DAB+ hun ideale mux samenstellen. Moet er uiteraard wel een vorm van ketenvorming zijn toegestaan.
Dat kan, zodra de DAB+herindeling een feit is. Men kan dan kiezen voor de bovenlokale muxen. Het is namelijk (nu al) niet verplicht om de regiomuxen te gebruiken. De B-vergunninghouder mag (een) andere mux(en) gebruiken, zolang hij/zij er maar voor zorgt dat het FM-programma op DAB+ zit. Uitzenden via MTVNL mag ook, al kiest geen enkele B-houder daarvoor.

Uitzenden via meerdere muxen is geen ketenvorming. Ketenvorming is het koppelen van vergunningen van verschillende eigenaren om zo één programma uit te zenden.
WinnaarRadioring2023
Berichten: 1397
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door WinnaarRadioring2023 »

EtherScout schreef: 22 jan 2020 23:17
LokaleSter schreef: 22 jan 2020 22:59 Was net aan het denken, zou het niet logischer zijn om de regionale DAB+ mux voor commerciële radio op te delen in dezelfde opdeling als de streekomroep. De situatie van Coastline heeft wel laten zien wat er gebeurd als een radiostation teveel ruimte krijgt.

Sinds de veiling in 2003 zijn er al heel veel regionale radiostations omgevallen omdat het kavel niet aansloot (te groot en/of te ver buiten de regio) bij het radiostation. Nu recent is Coastline min of meer omgevallen door exact hetzelfde probleem, een kavel dat niet passend was.

Door het commerciële, regionale DAB+ mux op te delen in een extra streekomroep mux, kunnen commerciële radiostations op DAB+ hun ideale mux samenstellen. Moet er uiteraard wel een vorm van ketenvorming zijn toegestaan.
Dat kan, zodra de DAB+herindeling een feit is. Men kan dan kiezen voor de bovenlokale muxen. Het is namelijk (nu al) niet verplicht om de regiomuxen te gebruiken. De B-vergunninghouder mag (een) andere mux(en) gebruiken, zolang hij/zij er maar voor zorgt dat het FM-programma op DAB+ zit. Uitzenden via MTVNL mag ook, al kiest geen enkele B-houder daarvoor.

Uitzenden via meerdere muxen is geen ketenvorming. Ketenvorming is het koppelen van vergunningen van verschillende eigenaren om zo één programma uit te zenden.
Betekend het dat zo’n Coastline FM naast de 96.0 ook op de DAB+ mux van de streekomroep had gemogen?
EtherScout
Berichten: 1926
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door EtherScout »

LokaleSter schreef: 23 jan 2020 13:00
EtherScout schreef: 22 jan 2020 23:17 Dat kan, zodra de DAB+herindeling een feit is. Men kan dan kiezen voor de bovenlokale muxen. Het is namelijk (nu al) niet verplicht om de regiomuxen te gebruiken. De B-vergunninghouder mag (een) andere mux(en) gebruiken, zolang hij/zij er maar voor zorgt dat het FM-programma op DAB+ zit. Uitzenden via MTVNL mag ook, al kiest geen enkele B-houder daarvoor.

Uitzenden via meerdere muxen is geen ketenvorming. Ketenvorming is het koppelen van vergunningen van verschillende eigenaren om zo één programma uit te zenden.
Betekend het dat zo’n Coastline FM naast de 96.0 ook op de DAB+ mux van de streekomroep had gemogen?
Ja, dat mag. Maar dan moet die mux natuurlijk wel beschikbaar zijn. En dat was die mux tot nu toe niet. Tot nu toe is de toegewezen plek in de regiomux 9D de goedkoopste optie, met alleen MTVNL (en 11C) als enige overige optie. Ze konden dus niet anders. De lokale testmuxen hebben nooit een zekere permanente optie geboden. Het gaat immers om een verplichting.

Als je voor een andere mux kiest, dan geef je bij AT aan dat je de plek in de regiomux niet in gebruik neemt en wat het alternatief is. Die ruimte kan dan naar iemand anders.
Hajeco
Berichten: 20
Lid geworden op: 21 feb 2016 09:09

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door Hajeco »

LokaleSter schreef: 22 jan 2020 21:22
EtherScout schreef: 22 jan 2020 09:24
marc1984 schreef: 22 jan 2020 08:26 Is radioNL verplicht om via 6b de editie' s Apeldoorn, Twente en Groningen door te geven?
Want naar die 48kbps luisteren wordt je niet echt vrolijk van
Als een vergunninghouder twee (of meer) kavels bezit met hetzelfde programma erop, dan is één DAB+programma genoeg. Zo lang dat ene programma aan de regio-eisen van beide kavels voldoet, is het goed. RadioNL gebruikt echter kavels van verschillende vergunninghouders. Soms zijn dat verschillende BVs van Silvius en soms productie-overeenkomsten met derden. Iedere vergunninghouder wordt als apart programma beschouwd en elk programma zit verplicht op DAB+. Met die meerdere vergunninghouders omzeilt RadioNL ook het maximum van 30% landelijke dekking.

Soms kiezen vergunninghouders zelf voor meerdere versies om elke reclame-editie een plekje op DAB+ te geven. 8FM deed dat op 7A met edities van 48 kb/s: de verplichte minimumkwaliteit.
Die vergunninghouders, die hebben zelf ook een radiostation (gehad). Zou je op FM bijvoorbeeld RadioNL mogen uitzenden en op DAB+ dan HotRadio of Keizerstad?
Nee dat mag helaas niet (was wel mooi geweest voor de diversiteit -+dance ). DAB licentie is gekoppeld aan programma wat uitgezonden wordt op FM.
WinnaarRadioring2023
Berichten: 1397
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door WinnaarRadioring2023 »

EtherScout schreef: 23 jan 2020 13:27
LokaleSter schreef: 23 jan 2020 13:00
EtherScout schreef: 22 jan 2020 23:17 Dat kan, zodra de DAB+herindeling een feit is. Men kan dan kiezen voor de bovenlokale muxen. Het is namelijk (nu al) niet verplicht om de regiomuxen te gebruiken. De B-vergunninghouder mag (een) andere mux(en) gebruiken, zolang hij/zij er maar voor zorgt dat het FM-programma op DAB+ zit. Uitzenden via MTVNL mag ook, al kiest geen enkele B-houder daarvoor.

Uitzenden via meerdere muxen is geen ketenvorming. Ketenvorming is het koppelen van vergunningen van verschillende eigenaren om zo één programma uit te zenden.
Betekend het dat zo’n Coastline FM naast de 96.0 ook op de DAB+ mux van de streekomroep had gemogen?
Ja, dat mag. Maar dan moet die mux natuurlijk wel beschikbaar zijn. En dat was die mux tot nu toe niet. Tot nu toe is de toegewezen plek in de regiomux 9D de goedkoopste optie, met alleen MTVNL (en 11C) als enige overige optie. Ze konden dus niet anders. De lokale testmuxen hebben nooit een zekere permanente optie geboden. Het gaat immers om een verplichting.

Als je voor een andere mux kiest, dan geef je bij AT aan dat je de plek in de regiomux niet in gebruik neemt en wat het alternatief is. Die ruimte kan dan naar iemand anders.
Dan begon Coastline FM aan een onmogelijke missie. 9D en 11A zijn al veel te groot, 11C hoeven we het niet over te hebben. Het wordt hoog tijd dat de streekmuxen worden aangezet, daar komt het feitelijk op neer.
Gebruikersavatar
Echtwel
Berichten: 3260
Lid geworden op: 28 nov 2007 11:04

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door Echtwel »

LokaleSter schreef: 26 jan 2020 20:36
EtherScout schreef: 23 jan 2020 13:27
LokaleSter schreef: 23 jan 2020 13:00
Betekend het dat zo’n Coastline FM naast de 96.0 ook op de DAB+ mux van de streekomroep had gemogen?
Ja, dat mag. Maar dan moet die mux natuurlijk wel beschikbaar zijn. En dat was die mux tot nu toe niet. Tot nu toe is de toegewezen plek in de regiomux 9D de goedkoopste optie, met alleen MTVNL (en 11C) als enige overige optie. Ze konden dus niet anders. De lokale testmuxen hebben nooit een zekere permanente optie geboden. Het gaat immers om een verplichting.

Als je voor een andere mux kiest, dan geef je bij AT aan dat je de plek in de regiomux niet in gebruik neemt en wat het alternatief is. Die ruimte kan dan naar iemand anders.
Dan begon Coastline FM aan een onmogelijke missie. 9D en 11A zijn al veel te groot, 11C hoeven we het niet over te hebben. Het wordt hoog tijd dat de streekmuxen worden aangezet, daar komt het feitelijk op neer.
Misschien heb je gelijk en piekte coastlinefm.nl te vroeg ik begreep dat hun ook alleen waren die op de frequentie een bod hebben gedaan
De rest zag "de bui " al hangen...?
The best way to predict the future is to to create it (Abraham Lincoln)
WinnaarRadioring2023
Berichten: 1397
Lid geworden op: 01 okt 2019 00:01

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door WinnaarRadioring2023 »

Echtwel schreef: 27 jan 2020 05:27
LokaleSter schreef: 26 jan 2020 20:36
EtherScout schreef: 23 jan 2020 13:27

Ja, dat mag. Maar dan moet die mux natuurlijk wel beschikbaar zijn. En dat was die mux tot nu toe niet. Tot nu toe is de toegewezen plek in de regiomux 9D de goedkoopste optie, met alleen MTVNL (en 11C) als enige overige optie. Ze konden dus niet anders. De lokale testmuxen hebben nooit een zekere permanente optie geboden. Het gaat immers om een verplichting.

Als je voor een andere mux kiest, dan geef je bij AT aan dat je de plek in de regiomux niet in gebruik neemt en wat het alternatief is. Die ruimte kan dan naar iemand anders.
Dan begon Coastline FM aan een onmogelijke missie. 9D en 11A zijn al veel te groot, 11C hoeven we het niet over te hebben. Het wordt hoog tijd dat de streekmuxen worden aangezet, daar komt het feitelijk op neer.
Misschien heb je gelijk en piekte coastlinefm.nl te vroeg ik begreep dat hun ook alleen waren die op de frequentie een bod hebben gedaan
De rest zag "de bui " al hangen...?
Ik zou niet weten voor welk radiostation de huidige DAB+ kavel van Coastline FM een aantrekkelijk alternatief is. Voor Radio Continu voegt het naar mijn idee nauwelijks iets toe, behalve dat ze nu een FM zender hebben in de kop van Noord-Holland. Eerlijk gezegd denk ik dat het voor nu ook het enige alternatief is, want Radio NL is er al te ontvangen. Wild Hitradio en Radio Decibel zou mogelijk een optie zijn, maar die hebben ook niets aan een sterk DAB+ pakket in Friesland.

Het lijkt er inderdaad op dat Coastline, door de DAB+ eisen te vroeg gepiekt heeft.
EtherScout
Berichten: 1926
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door EtherScout »

Het netwerk van 8A Randstad wordt verbeterd. Het werd eens tijd.
lion
Berichten: 579
Lid geworden op: 11 jun 2003 00:25

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door lion »

EtherScout schreef: 07 jul 2020 21:25 Het netwerk van 8A Randstad wordt verbeterd. Het werd eens tijd.
Dat wordt zeker tijd heb die lage vermogens al nooit begrepen terwijl ze vanaf 2020 verplicht zijn 90% outdoor en 75% indoor aan te bieden op 8A
EtherScout
Berichten: 1926
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door EtherScout »

lion schreef: 08 jul 2020 07:32
EtherScout schreef: 07 jul 2020 21:25 Het netwerk van 8A Randstad wordt verbeterd. Het werd eens tijd.
Dat wordt zeker tijd heb die lage vermogens al nooit begrepen terwijl ze vanaf 2020 verplicht zijn 90% outdoor en 75% indoor aan te bieden op 8A
Er zaten één of meerdere partijen onder de vergunninghouders, die geen zin hadden in DAB+ en daarom dwars gingen liggen. Hierdoor is dit net nooit sterker geworden dan het vergunningsminimum. De welwillende partijen hadden in dit geval dus een flink blok aan het been. Hierdoor zagen Omroep West en RTVNH, als publieke omroepen, zich genoodzaakt om aanvullende ruimte te huren bij MTVNL.
lion
Berichten: 579
Lid geworden op: 11 jun 2003 00:25

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door lion »

EtherScout schreef: 07 jul 2020 21:25 Het netwerk van 8A Randstad wordt verbeterd. Het werd eens tijd.
1 Augustus wordt het al verbeterd aldus www.mediamagazine.nl
lion
Berichten: 579
Lid geworden op: 11 jun 2003 00:25

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door lion »

lion schreef: 30 jul 2020 12:54
EtherScout schreef: 07 jul 2020 21:25 Het netwerk van 8A Randstad wordt verbeterd. Het werd eens tijd.
1 Augustus wordt het al verbeterd aldus www.mediamagazine.nl
Nieuwe steunzenders in Den Haag en Hilversum zijn onair top! Eindelijk goed bereik in Den Haag. bron. www.radio-tv-nederland.nl
density1
Berichten: 4377
Lid geworden op: 05 aug 2017 18:35

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door density1 »

Moet je om die vermogensverhoging te merken eigenlijk je radio weer opnieuw inscannen?
EtherScout
Berichten: 1926
Lid geworden op: 11 dec 2010 20:40

Re: DAB+ Regionale Omroepen

Bericht door EtherScout »

density1 schreef: 31 jul 2020 18:17 Moet je om die vermogensverhoging te merken eigenlijk je radio weer opnieuw inscannen?
Nee, de inhoud van de mux blijft hetzelfde. Het enige dat je zal merken, is dat de stations makkelijker te ontvangen zijn. Als je nu al vlakbij een zender woont, merk je er waarschijnlijk niets van, terwijl op andere plaatsen het verschil enorm zal zijn.
Plaats reactie