Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

In dit Forum kan over alle vormen van Soundprocessing gepraat worden.

Moderator: admin6

Gebruikersavatar
remco_k
Berichten: 5419
Lid geworden op: 06 sep 2003 16:35

Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door remco_k »

Ik was even iets heel anders aan het uitzoeken in een X Air XR12 digitale mixer van Behringer. Stuit ik daar, in de FX sectie, op een 2-tal effecten die mijn aandacht trokken door hun naam:
- Stereo Combinator (voor stereo gebruik)
- Duo Combinator (voor 2 mono channels gebruik)
No way, dacht ik nog, toen ik aan dit antieke apparaat dacht (for the unknown: een 4 band stereo multiband compressor uit de jaren '90):
Afbeelding
Maar ja, Yes way!
Zo ziet hij er anno vandaag de dag uit (de bovenste, "FX 4 stereo Combinator"):
Afbeelding

Nou heb ik zelf nooit een Combinator MDX8000 gebruikt of aan geroken, maar ik weet wel dat er hier fans van dat antieke apparaat uit de 90's rondhangen die dit misschien wel heel tof vinden. Zeker als je kijkt naar de prijsstelling van de XR12 (en zijn grotere broers), verkrijgbaar vanaf €268,- met heel veel functionaliteit erin.

Ik heb de Combinator in de XR12 verder niet getest, geen tijd en ik heb er even niet de juiste opzet voor. Maar ik heb er wel even naar gekeken. Op het eerste gezicht is het front qua interface dé Combinator MDX8000 met wat aanpassingen: niet 4-bands maar een 5-bands multiband compressor!

Een 5-bands multiband compressor in een digitale mixer met ongeveer 0 latency met nog veel meer andere functionaliteit voor €268,- is op z'n minst interressant te noemen voor hen die altijd al een Combinator wilden hebben of wie simpelweg een eenvoudige, goedkope multiband compressor zoeken in een hardware vorm. Dit is echter geen FM broadcast processor (die rekening houdt met pre-emphase om maar wat te noemen). Maar ik kan me goed voorstellen dat je de Combinator in een XR12 dus prima kan inzetten als broadcast processor voor je digitale stream, wellicht in combinatie met wat andere effecten en dynamics processing (beschikbaar op elke fader, welke wellicht prima inzetbaar is als simpele AGC).
(Ik weet niet of je in de X Air serie FX achter elkaar kunt koppelen, maar een peak limiter (ook aanwezig) kan je er dan wellicht ook achter zetten).

Filmpje met info van Behringer: https://www.youtube.com/watch?v=qulUcE9USuw

Sidenote: Je kan de audio van een XR12 alleen in en uit z'n analoge aansluitingen brengen/halen, dus je hebt nog een soundcard nodig om b.v. weer digitaal je computer in te gaan.
Is je budget hoog genoeg, pak dan de XR18 (€456,-), met zijn USB aansluiting kan je de in- en outputs in je PC rechtstreeks als audio device benaderen. (n.b. de XR12 (en XR16) heeft een USB aansluiting, maar die fungeert NIET als soundcard).

Voor wat het waard is: ik heb echt geen enkel idee of het een bruikbare multiband compressor is. Ervaringen zullen vanzelf hieronder verschijnen denk ik dan. Wel heb ik ervaring met gebruik van de X Air serie (12, 18 en X32), en dat zijn stuk voor stuk toch echt prima mixers. Audio kwaliteit en functionaliteit zijn serieus goed te noemen. (en vervolgens loop ik lekker met een tablet in het publiek het geluid van een band te doen).
Veel plezier ermee ouwe (en misschien ook nieuwe) radio nerds! :))
www.digiplay.nl: SHOUTcast V2 streaming, 3 mountpoints, met gratis web app, statistieken en SSL support!
Levert ook: Radio Bingo software. Print je eigen bingokaarten met je printer of naar een PDF bestand.
Gebruikersavatar
wave
Berichten: 1218
Lid geworden op: 06 mei 2008 18:37

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door wave »

Ja, geinig hè dat die er in zit. Ik had het ook al gezien toen ik een keer door de doc heen liep. Voor zover ik weet kun je de 4 FX slots of als channel insert of via een FX send gebruiken, dus effecten chainen wordt lastig. Of je zou een op een bus een 2e insert moeten kunnen maken en die naar master routen, maar geen idee of de bus routing dat toe laat. Neemt niet weg dat die XAir mixers inderdaad een hele goede prijs/kwaliteitsverhouding hebben, zelfs als je ze in de 3 jaar garantie termijn afschrijft is het nog een koopje.
It's only vintage if it works. Otherwise it's just old crap.
Gebruikersavatar
remco_k
Berichten: 5419
Lid geworden op: 06 sep 2003 16:35

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door remco_k »

Even snel gekeken. Als je de XR12 niet als mixer, maar enkel als een soundprocessor wilt inzetten met een stereo in- en output,
kan je een FX op een (stereo coupled) channel inserten én vervolgens ook een FX op de Master L/R inserten. Zo zou je een Combinator en peak limiter kunnen combineren. (Of je gebruikt de compression sectie van het kanaal of de master om een limiter mee te maken, kan ook prima).
Dat is, voor zover ik dat nu zie, de enige manier om 2 effecten achter elkaar te zetten.
www.digiplay.nl: SHOUTcast V2 streaming, 3 mountpoints, met gratis web app, statistieken en SSL support!
Levert ook: Radio Bingo software. Print je eigen bingokaarten met je printer of naar een PDF bestand.
Gebruikersavatar
wave
Berichten: 1218
Lid geworden op: 06 mei 2008 18:37

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door wave »

Conclusie: als je faderstart kunt missen dan knutsel je met zo’n ding + een x-touch controller voor onder de 1000 euro een compleet setje incl. alle processing in elkaar. Met de send bussen kun je bovendien vorken en decor selectief aansturen.

Nu Music Tribe het X- platform steeds verder uitbouwt en meer op meer op integratie met andere merken binnen de Group koerst, zou het me trouwens niet verbazen als ze binnen afzienbare tijd de markt induiken waar nu D&R redelijk machtig is. Het platform is er, de hardware is er, feitelijk mis je alleen nog een stukje software + een GPI interface. En dat laatste is bepaald geen rocket science... Wat denk jij, Remco?
It's only vintage if it works. Otherwise it's just old crap.
Gebruikersavatar
remco_k
Berichten: 5419
Lid geworden op: 06 sep 2003 16:35

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door remco_k »

Als ik me boos maak, dan bouw ik die rocket science in een stuk software wat praat tegen de X air serie in een raspberry PI, kan je zijn GPIO header gebruiken, heb je monitor mute en onair signalering. Geen probleem. Tijd is wel een probleem. 😀
Maar inderdaad, ik vermoed als Behringer effe 2 tandjes bijzet, is het een volwaardige èn echt digitale broadcastmixer. (Die D&R mixers, de budget serie, is namelijk helemaal analoog).

Wie belt Behringer om dat even te zeggen? :lol:
www.digiplay.nl: SHOUTcast V2 streaming, 3 mountpoints, met gratis web app, statistieken en SSL support!
Levert ook: Radio Bingo software. Print je eigen bingokaarten met je printer of naar een PDF bestand.
Gebruikersavatar
wave
Berichten: 1218
Lid geworden op: 06 mei 2008 18:37

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door wave »

Misschien kunnen we de copyrights op het idee delen 😂😂. Die PI optie had ik nog niet eens aan gedacht, goed idee! Als je dan een 3 of 4 HE 19” housing pakt, kun je niet alleen de PI + voeding & koeling kwijt, maar heb je ook nog ruimte om de parts voor een vork + de i/o connectors te plaatsen. Dan heb je vervolgens alleen nog 1 HÉ nodig voor een hoofdtelefoon distel amp....van Behringer.
It's only vintage if it works. Otherwise it's just old crap.
Gebruikersavatar
remco_k
Berichten: 5419
Lid geworden op: 06 sep 2003 16:35

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door remco_k »

Ik ben afgelopen week even aan het spelen geweest met de XR12 en de Combinator (samen met nog een paar andere effecten).

Het is me gelukt om in een XR12 een chain van FX's te zetten die redelijk aardig (online, niet FM) broadcast soundprocessing waardig is.
Blockschema:

Code: Selecteer alles

[FX: Edison EX1 stereo imager]->[EQ]->[Expander]->[AGC]->[FX: Combinator 5 band compressor]--->[FX: Precision limiter]
                                                    ^--<-----------------<---------------<--|
Ja, vreemde volgorde. I know.
Alleen op deze manier is het me gelukt om maximaal 3 effecten achter elkaar in een chain te krijgen en waar ik de AGC vóór de combinator kan krijgen. Het liefst had ik de edison of nog een andere enhancer achter (ipv voor) de combinator gezet, maar dat gaat niet in deze mixer, daarnaast we hebben als laatste FX een limiter nodig. Om het één en ander te kunnen koppelen met elkaar doe ik een truukje met inserts i.c.m bus 3 en 4 (bus 1 en 2 heb ik ergens anders voor in gebruik) om meerdere FX achter elkaar te chainen.

Dit is de volgorde die het signaal volgt:
[Channelstrip: Input->Insert FX 1->Expander->Out naar bus 3 & 4]
Channelstrip 11 & 12 (stereo gelinked):
Insert FX 1: Edison EX1 Stereo imager
Channelstrip eq staat uit.
Channelstrip compressor: Ingesteld als expander om het optrekkende effect (ruis) van de AGC tegen te gaan.
Channels 11 & 12 gaan samen naar Bus 3 en 4 (stereo gelinked).


[Bus 3 & 4: AGC->Insert FX 2->Out naar Master LR]
Bus 3 & 4 compressor: Ingesteld met waardes zodat hij soort van de AGC functionaliteit benaderd. Side chain filter op de output van bus 3 & 4. (dus feedback van ná de combinator).
Bus 3 & 4 Insert FX 2: Stereo Combinator (5 band compressor)
Output van bus 3 & 4 gaat naar master output ("Main LR").


Main LR eq en compressor staan uit.
Main LR: Insert FX3: Precision Limiter

Ik kan channelstrip compressor helaas niet vóór de insert krijgen.
Net zoals ik bij de master sectie de compressor ook niet achter de insert kan krijgen.
Of ik heb niet gevonden hoe dat moet, dan kan ook.

Hoe ziet dat er dan uit? Zo:
Afbeelding

Wil je horen hoe het klinkt?
Download deze vergelijking tussen de Combinator in de XAir en Orban Optimod 2300:
Combinator in de XAir: https://www.dropbox.com/sh/fjtvcw1yymo3 ... r.wav?dl=1
Orban Optimod 2300: https://www.dropbox.com/sh/fjtvcw1yymo3 ... 0.wav?dl=1

Heb je een XAir (serie) en wil je het zelf uitproberen? Ik heb de scene opgeslagen, die kan je laden in je eigen XAir:
https://www.dropbox.com/sh/fjtvcw1yymo3 ... r.scn?dl=1
www.digiplay.nl: SHOUTcast V2 streaming, 3 mountpoints, met gratis web app, statistieken en SSL support!
Levert ook: Radio Bingo software. Print je eigen bingokaarten met je printer of naar een PDF bestand.
Gebruikersavatar
wave
Berichten: 1218
Lid geworden op: 06 mei 2008 18:37

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door wave »

Lekker bezig! Klinkt ook niet verkeerd, redelijk 'easy'. In de X-Air kun je geen matrix maken voor die gewenste extra insert maar als de FX sends stereo zijn, dan zou je misschien bus 3/4 naar FX4 i.p.v naar Main kunnen sturen. In FX4 kies je dan de enhancer en die gaat direct naar Main L/R. Andere optie: je huidige setup zo laten maar de extra imager er parallel via een FX send, vanaf bus 3/4, voor de mainbus bij schuiven. Als het een beetje meezit hoef je maar weinig breedte bij te schuiven en blijft het gevolg voor je luidheid navenant beperkt. Effecten in parallel ipv gechaind is in broadcast land niet gebruikelijk, maar het kan prima werken.

X-Air Edit (ik blijf 'm wat onhandig vinden in vergelijking met de Soundcraft UI GUI) kan stand-alone draaien, maar zonder bijbehorende Air is er weinig uit te proberen :)) .
It's only vintage if it works. Otherwise it's just old crap.
Gebruikersavatar
remco_k
Berichten: 5419
Lid geworden op: 06 sep 2003 16:35

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door remco_k »

Ha, ja. Het resultaat valt me alles mee.
Naar de FX sends heb ik gekeken inderdaad. Die zijn helaas mono, dus onbruikbaar voor dit doel.
Als die stereo waren geweest had het plaatje er heel anders uitgezien.
www.digiplay.nl: SHOUTcast V2 streaming, 3 mountpoints, met gratis web app, statistieken en SSL support!
Levert ook: Radio Bingo software. Print je eigen bingokaarten met je printer of naar een PDF bestand.
Gebruikersavatar
wave
Berichten: 1218
Lid geworden op: 06 mei 2008 18:37

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door wave »

Gebruik je de Aux outputs? Beetje dirty feestschakeling, maar als die vrij zijn kun je sub 3/4 naar de Aux outputs softpatchen (niet naar Main routen) en vervolgens die Aux bussen analoog hardpatchen naar input 9/10. Die 2 kanalen route je dan, met FX4 geïnserteerd naar Main L/R etc.

Path: Input 11/12 linked + insert FX1 + dynamics aan >> sub 3/4 linked met insert FX2 en dynamics aan >> softpatch Aux out 1/2 >> analoge hardpatch Aux out 1/2 > input 9/10 linked + insert FX4 (en evt. dynamics) >> Main L/R + insert FX3 > Main L/R outputs.
Voor het gemak heb ik je scene even aangehouden ipv opnieuw in te delen, het gaat toch om het idee... -bier .
It's only vintage if it works. Otherwise it's just old crap.
Gebruikersavatar
djchris
Berichten: 139
Lid geworden op: 13 nov 2002 10:42

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door djchris »

Bedankt remco voor het delen van je experiment, ik was even benieuwd hoeveel latency er is van X air 12 blijft dit onder de 10 ms? Ik neem hoe meer effecten je schakelt hoe meer latency. De vraag eigenlijk is, is direct afluisteren mogelijk, zonder er last van te hebben.
Gebruikersavatar
remco_k
Berichten: 5419
Lid geworden op: 06 sep 2003 16:35

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door remco_k »

wave schreef: 20 mar 2021 21:49 Gebruik je de Aux outputs? Beetje dirty feestschakeling, maar als die vrij zijn kun je sub 3/4 naar de Aux outputs softpatchen (niet naar Main routen) en vervolgens die Aux bussen analoog hardpatchen naar input 9/10. Die 2 kanalen route je dan, met FX4 geïnserteerd naar Main L/R etc.

Path: Input 11/12 linked + insert FX1 + dynamics aan >> sub 3/4 linked met insert FX2 en dynamics aan >> softpatch Aux out 1/2 >> analoge hardpatch Aux out 1/2 > input 9/10 linked + insert FX4 (en evt. dynamics) >> Main L/R + insert FX3 > Main L/R outputs.
Voor het gemak heb ik je scene even aangehouden ipv opnieuw in te delen, het gaat toch om het idee... -bier .
Yep. Dat was een mogelijkheid geweest. Ik had alleen de andere outputs al in gebruik voor een ander doel. Dus ook dat ging effe niet door.
djchris schreef: 21 mar 2021 12:34 Bedankt remco voor het delen van je experiment, ik was even benieuwd hoeveel latency er is van X air 12 blijft dit onder de 10 ms? Ik neem hoe meer effecten je schakelt hoe meer latency. De vraag eigenlijk is, is direct afluisteren mogelijk, zonder er last van te hebben.
Ik heb de latency (helaas) niet gemeten en ik heb deze testopstelling inmiddels vakkundig de nek omgedraait. (Ik deed alles remote vanuit huis in de studio, inmiddels ligt de (fysieke) bekabeling alweer anders voor een ander doel).

Het is inderdaad zo dat bij de meeste FX een delay bij komt. Bij een limiter misschien niet, maar bij de combinator zeker wel. Ik weet alleen niet hoeveel. Heb er even naar gezocht maar kon het niet vinden helaas.
Ik kan me herinneren dat ik (lang geleden) een Youtube filmpje keek waarin iemand de combinator toonde in de X Air 18. Daarin noemde hij de latency ervan. Maar je raadt het al: ik weet niet meer welk filmpje dat was.
www.digiplay.nl: SHOUTcast V2 streaming, 3 mountpoints, met gratis web app, statistieken en SSL support!
Levert ook: Radio Bingo software. Print je eigen bingokaarten met je printer of naar een PDF bestand.
Gebruikersavatar
Aart Rietveld
Berichten: 893
Lid geworden op: 01 apr 2004 00:34

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door Aart Rietveld »

Leuk idee om hiervoor een Xair voor processing te gebruiken. Bij gebrek aan een Xair ga ik eens testen met een X32. Het lijkt me dat deze minimaal vergelijkbaar zou moeten zijn.
Gebruikersavatar
remco_k
Berichten: 5419
Lid geworden op: 06 sep 2003 16:35

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door remco_k »

Zeker Aart. De X32 kan dat ook. Wellicht heb je daar zelfs iets betere routing mogelijkheden waardoor je niet zo'n truuk hoeft te doen om FX achter elkaar te zetten.
www.digiplay.nl: SHOUTcast V2 streaming, 3 mountpoints, met gratis web app, statistieken en SSL support!
Levert ook: Radio Bingo software. Print je eigen bingokaarten met je printer of naar een PDF bestand.
Gebruikersavatar
wave
Berichten: 1218
Lid geworden op: 06 mei 2008 18:37

Re: Behringer heeft de Combinator (MDX8000) een nieuw (digitaal) leven gegeven

Bericht door wave »

Latency van de X-Air ligt tussen de 5–11 ms. Hier zijn wat latency tijden van de combinator op het X32 platform te vinden, afhankelijk van de settings ligt die rond de 0,71 ms; vergelijkbaar met de andere FX. Insert FX chainen kan de X32 evenmin (eigenlijk gek...), maar je hebt wel een 6-voudige matrix als extra :wink:.
It's only vintage if it works. Otherwise it's just old crap.
Plaats reactie